Telstar

Forum o satelitski, kabelski, zemeljski in IP TV
Danes je Sr Jun 05, 2024 19:05

Vsi časi so UTC+02:00 Evropa/Ljubljana




Napiši novo temo  Odgovori na temo  [ 60 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja 1 2 3 4 5 6 Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 12:59 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
Ne poznam dovolj dobro možnosti sprejema Maribora in okolice ....

Sklepam pa, da pod Pohorjem (vznožje Pohorja) ni sprejema iz pohorskega DVB-T ?


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 13:47 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Citiram:
Daj povejte mi, zakaj rabimo pretvornik na Teznem?
SFN oddajnik sredi mesta je zelo koristen za sprejem s sobnimi antenami in za mobilni sprejem. Seveda, če pravilno dela.

Tukaj je opisan SFN repeater:

http://www.broadcastpapers.com/whitepap ... CE9B1FE1A2

Na Teznem je analogni repeater. Na strani 5 lepo pridejo do zaključka, da ali poiščeš čisto pravilno lokacijo za tak repeater ali pa ga uporabiš tako, da se njegov signal ne prekriva z močnim signalom glavnega oddajnika (recimo dolina, ki je ne pokriva oddajnik ali vas za hribom). Niti slučajno pa se SFN repeaterjev ne postavi kar nekje sredi mesta, kjer TVSLO že ima neko lokacijo.

Poleg vsega omenjenega repeater v mestu dobiva ogromno odbojev svojega signala, ki se še spreminjajo. Zato še tako dober echo canceller ne more delati zanesljivo.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 16:40 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
Ă


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 17:27 
Citiram:
[Očitno Tezno in Šance nista resnična SFN oddajnika, ampak sta samo SFN repeaterja. Tako pa se SFN mreže za velika mesta ne dela. Repeaterji služijo za pokrivanje "zakritih" območij, kjer ni istočasno viden signal z oddajnika in niti slučajno ne za pokrivanje območij, kjer je že tako prisoten SFN signal.
Vse ostalo je zelo logično, edino to mi nikakor ni jasno, kaj ima tukaj za opraviti veliko mesto? Kakšna le je pa razlika, če je v zakritem območju majhna vas ali veliko mesto? In podobno, kakšna le je razlika, če je tam, kjer je prisoten močan signal glavnega oddajnika, majhna vas ali veliko mesto?
Citiram:
Tukaj je opisan SFN repeater:

http://www.broadcastpapers.com/whitepap ... CE9B1FE1A2

Na Teznem je analogni repeater. Na strani 5 lepo pridejo do zaključka, da ali poiščeš čisto pravilno lokacijo za tak repeater ali pa ga uporabiš tako, da se njegov signal ne prekriva z močnim signalom glavnega oddajnika (recimo dolina, ki je ne pokriva oddajnik ali vas za hribom).
Sicer preprost, a zelo poučen članek, ki veliko pojasni!

Že ves čas mi je bilo jasno, da je kaj takšnega, kot tukaj opisani analogni repeater sicer možno narediti, sem pa živel pod očitno napačnim občutkom, da ni nihče tako neumen, da bi kaj takšnega uporabil v profesionalnem produkcijskem omrežju. Torej sem domneval, da vsi DVB-T repeaterji delujejo, kakor tukaj opisani digitalni repeaterji. Ono o zaščitnem intervalu in delovanju v SFN me je sicer begalo (kako je lahko repeater dovolj hiter, da nekaj odda že prej, kot poteče čas, ko bi lahko zadevo komaj sprejel), ampak nikoli nisem zadeve do konca razjasnil.

Se pa sedaj sprašujem, kje se tak analogni SFN repeater sploh da koristno uporabiti? Tam, kjer je območje dobro pokrito z oddajniki, očitno ne. Za pokrivanje zakritih območij, ki jih signal oddajnikov ne doseže? Morebiti že, ampak čemu tam siliti v nek SFN, če signala oddajnikov itak ni? Tudi v tem primeru bi ne bil noben problem, če bi repeater oddajal na drugem kanalu in bi potem lahko bil digitalni.

Potemtakem je očitno prava pot imeti "podvojene" MUXe, kjer imaš v prvem samo oddajnike, vse (digitalne) repeaterje v drugem MUXu pa "napajaš" izključno iz prvega MUXa.
Citiram:
Ă


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 20:07 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Citiram:
Kakšna je pa razlika, če je v zakritem območju majhna vas ali veliko mesto?
Razlika je samo v zahtevah in v velikosti območja.

Pri mestu se pokriva relativno večje območje in se ponavadi zaheva, da mora biti mogoč sprejem s sobno anteno, kar zahteva močnejši signal in signal dobre kvalitete, ki tudi ob spremenjenih sprejemnih pogojih (gradbišča, promet, pri sobni anteni pa še lokalne spremembe v stanovanju) še ostane brez napak. SFN repeater v mestu sam sebe bolj moti, ker je več odbojev signala in se ti odboji relativno hitro spreminjajo. Tudi vhodni signal je v mestu zaradi odbojev slabši. Na tega pa se mora oddajnik sinhronizirati, da dela vezje za izničenje svojega izhodnega signala (echo canceller). Območje pokrivanja je ponavadi nekaj 10 km, kar je že v razredu velikosti največje razdalje med potemi signalov. Skupaj z zamudo v repeaterju, se pojavi precej naseljenih območij, kjer signali prekoračijo dovoljene zamude.

Pri vasi se predvideva, da bodo vsi uporabili zunanjo anteno in bodo zato sprejemni pogoji manj odvisni od sprememb razmer. Poskuša se tudi doseči, da je večina prebivalstva pokrita pretežno s signalom repeaterja. Signal na vhodu je ponavadi lepši kot v mestu. Območje pokrivanja je ponavadi tako majhno, da tudi z zamudo repeaterja in raznimi odboji, signal ne prekorači dovoljene zamude. Mejna območja so ponavadi zelo redko ali celo nenaseljena ali pa jih skoraj ni.
Citiram:
Tam, kjer je območje dobro pokrito z oddajniki, očitno ne. ... čemu siliti v nek SFN, če signala oddajnikov itak ni?
Tudi tam, kjer je območje relativno dobro pokrito, obstajajo luknje, kjer signala ni dovolj, pa tak repeater pride prav.

Za vsako frekvenco je potrebna dodelitev (postopek, letni stroški, pomanjkanje frekvenc,...), zato en MUX dobi največ eno razen v območjih blizu mej države.

Sam SFN repeater sploh ni slaba stvar. Zamuda je ponavadi dovolj nizka, da v majhnem območju ostane sinhron s SFN oddajniki. Je pa zelo odvisen od kvalitete lokalnega oscilatorja, vhodnega signala in ojačanja/moči in seveda po definiciji zamudi in poslabša kvaliteto signala v primerjavi s tistim, ki je tam že prisoten.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 22:50 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Repetitor mora pa ja narediti restoracijo digitalnega signala, tako da oddaja povsem brezhiben signal, zarven pa seveda še napako echocancelerja. Itak je sam echocanceler veliko zahtevnejša reč kot restoracija digitalnega signala, kar dela vsak sprejemnik.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: To Mar 10, 2009 1:59 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Dokler simbol ni sprejet v celoti (224 mikrosekund), se zaradi mogočih odbitih signalov ne da zanesljivo vedeti, kateri simbol je to. Ko pa to ugotoviš, je pa že prepozno, da bi ga oddal, ker ga sprejemniki pričakujejo istočasno s simbolom z glavnega SFN oddajnika. Ă


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: To Mar 10, 2009 7:34 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Pa še res je, pozabil sem na časovno razporeditev bitov, s čemer FEC izloči mopede, fene, fičote...
Potem je verjetno veliko boljša rešitev, da repetitorji brez linkovske povezave oddajajo na drugem kanalu, (glavni) oddajniki, ki so povezani z linki, pa v SFN načinu.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: To Mar 10, 2009 9:00 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
SFN repeaterji so smiselni za (manjša) področja, kjer ni pokrivanja glavnega oddajnika (ali drugih oddajnikov..

Predstavljaj si neko dolino ali kotlino z naseljem ali naslji, kjer ni pokrivanja nobenega DVB-T oddajnika. Na "kucelj" postaviš SFN repeater ki pokrije področje. Motenj ni (ker ni drugih signalov). SFN repeater, pa dobiva signal iz močnega bližnjega oddajnika, oddajne antene pa so obrnjene v dolino in ne pokrivajo širšega področja

Vsekakor pa v primeru Ljubljane (Šance) ali Maribor (Tezno) ni primeren SFN repeater zaradi močnega signala drugega oddajnika (ali več drugih oddajnikov).

Rešitev oddajanja na drugem kanalu uporabljajo Hrvati v Istri. Po mojem ni dobra zaradi podvojitve uporabljenih kanalov.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: To Mar 10, 2009 10:32 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Za zaprte doline kanali niso nek problem, sploh pa ima oddajanje na drugem kanalu veliko prednost, repetitor lahko sprejema signal iz več oddajnikov, naredi restoracijo digitalnega signala in torej oddaja brezhiben signal tudi če matični oddajnik mrkne. Pa še zoprnega ehocanceletrja ni in problemov z oddaljeno sprejemno anteno.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo  Odgovori na temo  [ 60 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja 1 2 3 4 5 6 Naslednja

Vsi časi so UTC+02:00 Evropa/Ljubljana


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 15 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Pojdi na:  
Teče na phpBB® Forum Software © phpBB Limited