Telstar

Forum o satelitski, kabelski, zemeljski in IP TV
Danes je Če Maj 09, 2024 12:30

Vsi časi so UTC+02:00 Evropa/Ljubljana




Napiši novo temo  Odgovori na temo  [ 60 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja 1 2 3 4 5 6 Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Ne Mar 08, 2009 22:42 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Citiram:
Oddajnik na Teznem se "napaja" iz oddajnika na Pohorju preko dokaj ozko usmerjene sprejemne antene, obrnjene proti Pohorju.
To bo to. Enako kot Šance, dokler je bil tam še MUX A. Očitno Tezno in Šance nista resnična SFN oddajnika, ampak sta samo SFN repeaterja. Tako pa se SFN mreže za velika mesta ne dela. Repeaterji služijo za pokrivanje "zakritih" območij, kjer ni istočasno viden signal z oddajnika in niti slučajno ne za pokrivanje območij, kjer je že tako prisoten SFN signal.

Repeater po definiciji ne more oddajati istočasno kot SFN oddajnik, ker mora najprej sprejeti signal od oddajnika in ga potem spet oddati naprej, pri čemer vedno nastane majhna zamuda. Da o problemih pri sprejemu z več oddajnikov naenkrat in izpadu ob izpadu osnovnega oddajnika sploh ne govorimo.

Ni brez razloga, da v Ljubljani ni več tistih težav z občasnim motenim sprejemom SFN tudi pri močnem signalu, odkar so ugasnili SFN repeater na Šancah in delata samo še prava SFN oddajnika Krvavec in Krim.

Za veliko mesto, kot je Maribor, SFN repeater ni niti približno prava rešitev.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 6:30 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
Ni čisto tako!
V teoriji bi namreč moralo delovati.

Zakasnitve se dogajajo tudi v SFN sistemu oddajnikov. Te so zaradi fizične oddaljenosti med oddajniki. Tisti, ki sprejema dva oddajnika, ki sta različno oddaljena, bo signala sprejemal časovno premaknjena. Tipičen primer je Krim - Krvavec. Tisti, ki je npr bližje Krimu, bo sprejemal njegov signal prej, kot signal Krvavca, ki je npr 3x dlje.

SFN repeater res dodaja še svojo zakasnitev zaradi sprejemanja in oddajanja. To pa pomeni le, da se SFN repeater nahaja "virtualno" bolj daleč, kot v resnici je. Torej je virtualno npr nekje v Prekmurju. Nič drugega.

Se pa strinjam, da so kljub teoriji v praksi težave. Zlasti v območjih kjer je več SFN oddajnikov v dosegu. Tedaj se lahko zgodi, da sprejem SFN repeterja moten od drugih SFN oddajnikov. Ta "zmazek" na sprejemu, pa predstavlja potem signal s slabim BER. To pomeni zatikanje in kockanje. Kjer sta SFN oddajnik in SFN repeater enako močna, pa so potem še dodatne težave. (verjetno so se zaradi tega v Istri odločili za SFN repeaterje na drugem kanalu).

Zato bi se SFN repeaterjem izogibal.

Zaključek je, da se teorija in praksa večkrat razlikujeta. :oops:


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 7:39 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Sr Nov 26, 2003 9:37
Prispevkov: 10537
Sicer se s tem nisem ukvarjal, se mi pa na brzino zdi povsem logično, da lahko prihaja do situacij, ko se na nekaterih podnosilcih signala odštejeta in potem ni variante tej nuli nekaj časovno zamaknjenega odštevati. Se mi pa ta varianta zdi možna samo če imaš narobe usmerjeno anteno, ali v ekstremnih primerih, ko imaš oba oddajnika na približno enakem nivoju v približno isti smeri. Skratka če prihaja do težav, se obrne antena drugam, tudi malo proč od glavne smeri, tako, da drugi oddajnik pade pod nivo, kjer se lahko "povsem" odštevata.
Lahko pa da tudi narobe sklepam, bodo profiji povedali kako je s sprejemom dveh enako močnih signalov z neusmerjeno anteno.

_________________
10km SV od Kranja (na robu ravnine ob vznožju Krvavca) koordinati 14.45386 in 46.26856
Home made sprejem DVB-C Krim
Ati Radeon HD 4350 ful HW h.264 dekodiranje (0% CPU)


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 8:11 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
V primeru SFN repeaterja, gre predvsem za problem kaj ta sprejema. V primeru Maribora - Tezno SFN repeater normalno sprejema Pohorje. Ă


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 8:50 
Odsoten
Site Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: Pe Jan 16, 2004 9:54
Prispevkov: 5678
Lahko bi imel SFN repeater tudi dve sprejemni anteni, eno za Boč in drugo za Pohorje.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 9:41 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
..... ki bi jih moral potem nekdo ročno preklopiti .........., ali avtomatični preklop anten, kar pa zakomplicira zadevo in vnaša dodatne probleme. Torej je najbolje imeti "pravi" SFN oddajnik z linkovsko povezavo.
SFN repeterje pa uporabljati zgolj za pokrivanje predelov za majhnim številom prebivalcev, kjer oddajnik ni upravičen.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 11:21 
Odsoten

Pridružen: To Jun 03, 2008 17:29
Prispevkov: 1210
Enostavna verzija SFN repeaterja vsebuje vezje, ki iz vhodnega signala poskuša izbrisati signal, ki ga oddaja sam repeater, tako da za oddajanje ostane samo še zamujeni vhodni signal drugih oddajnikov. To vezje pa nima možnosti izbrisati enega od vhodnih signalov, če je teh več (Pohorje, Boč).

Na izhodu torej ne more oddajati drugega kot ojačan in zamujen signal, ki je že mešanica večih signalov. Torej dobimo v Mariboru:
-Signal s Pohorja, ki je potoval nekaj km.
-Signal z Boča, ki je potoval več km.
-Signal s Pohorja, ki je potoval nekaj km z dodatno zamudo SFN repeaterja.
-Signal z Boča, ki je potoval več km z dodatno zamudo SFN repeaterja.
-Refleksi vseh teh signalov z majhnimi zamudami.
-Repeater je precej šibek, tako da so nivoji vseh signalov že malo stran od repeaterja podobni.

Glede na to, da razdalja med Pohorjem in Bočem ni čisto majhna in repeater doda zamudo, ki ustreza še dodatnim kilometrom, se časovna razlika med vsemi signali hitro približa meji, kjer je signal še možno dekodirati.

Seveda se z ustrezno anteno izloči zamujene signale. Ampak smisel SFN oddajnika v mestu je ravno to, da se da gledati programe s sobno anteno, mobilnim telefonom,... in brez usmerjanja antene. Tega SFN repeater v večini primerov ne omogoči.


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 11:56 
Odsoten
Ponudnik
Uporabniški avatar

Pridružen: Pe Jan 16, 2004 18:08
Prispevkov: 922
Ja, ampak saj v DVB-T sprejemnikih je že tud upoštevan interval, ki naj bi te zakasnitve pri SFN omrežjih kompenziral.
Mislim, da bi se tu pri Teznu prej lahko dogajalo to, kar je omenil tehnični. Dejstvo pa je , da očitno ta napaka, ki se trenutno pojavlja, moti vse sprejemnike, vsaj te , ki sem jih jaz probal.
Kolega, ki mi je to omenil, ima Tezno in Pohorje v isti črti, 1 km, do Tezna in slabe 10 km zračne linije do Pohorja.

_________________
Spletna trgovina : http://pinosat.ruf.si

PINOSAT, 041-266-494


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 12:20 
Odsoten

Pridružen: Sr Nov 15, 2006 18:34
Prispevkov: 3132
Ja, ampak ko je "zmazka" preveč, ga najbrž nobeden sprejemnik ne more več zložiti.
Ă


Na vrh
   
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: Po Mar 09, 2009 12:32 
Odsoten
Moderator

Pridružen: Pe Okt 21, 2005 11:39
Prispevkov: 2518
Daj povejte mi, zakaj rabimo pretvornik na Teznem :idea: :?:

_________________
WaveFrontier T90
Samsung UE40ES6710 Smart TV
PHILIPS DTR3442B DVB-T2
Telemach DVB-C


Na vrh
   
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo  Odgovori na temo  [ 60 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja 1 2 3 4 5 6 Naslednja

Vsi časi so UTC+02:00 Evropa/Ljubljana


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 39 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Pojdi na:  
Teče na phpBB® Forum Software © phpBB Limited